Капитальный ремонт МКД

Сан Саныч пишет:

Допустим у вас уже сделана кровля и не требует большого ремонта, а срок подошёл, ну и что делайте капиталку на неё, а точнее вызовите специалистов к тому времени найдутся малые огрехи на крыше. Составьте  смету ремонта и пусть она составит например 10 000 рублей от например полного капитального в 3 000 000, ну и делайте ремонт на десятку остальные бабки будут целы. Так же со всем.

Сан Саныч, ты предлагаешь делать текущий ремонт за счёт денег из фонда капремонта. Боюсь, что ничего из этой затеи не выйдет. Пример: года два назад я вознамерился поучаствовать в областной программе софинансирования капремонта (20 на 80%) - отремонтировать кровлю. Пошёл на разведку в администрацию, разузнать, что к чему. Говорят мне - нет проблем, но чтобы попасть в программу на следующий год нужно не 20%, а 50. Ладно, думаю, хоть половину на халяву. Выясняю подробности. Говорят: ваша кровля (ок.750 м2) будет стоить приблизительно 1 млн. А у меня к тому времени уже были предложения от двух подрядчиков - на 450 и 550 тыс. (я хотел, не трогая старого ковра, пропечь его с помощью термоматов - есть такая технология, а потом заменить жестянку и постелить два слоя, причём по 2-му предложению мне ставили ещё желоба и водосточные трубы). Я офигел от такой суммы и попросил её расшифровать. Оказалось, что по их нормативным документам, чтобы работы по кровле считались капитальными, нужно сорвать весь ковёр вместе со стяжкой до плит перекрытия и сделать всё заново (ну и, конечно, 30-40% - на откаты). Я возразил, что в этом нет необходимости, т.к. моя крыша практически не течёт, стяжка ровная и в хорошем состоянии, только ковёр старый и металл поржавел. Ну тогда, они говорят, это не капремонт и в нашей программе вы участвовать не можете: или всё менять или ремонтируйте за свои.
Вот я и думаю, что они будут отслеживать, капитальные работы мы проводим или косметический текущий ремонт, тем более, что в ст.167 ЖК п.8 написано:устанавливается порядок осуществления контроля за целевым расходованием денежных средств, сформированных за счет взносов на капитальный ремонт, и обеспечением сохранности этих средств.
Конечно, какие-то обходные пути можно будет найти,  но, опять же, какого чёрта я должен хитрить и слушать какого-то дядю, как мне эффективнее вложить свои деньги. Пусть они командуют домами, которыми "управляли" УКашки и довели их до разрухи, а нас оставят в покое. До сих пор управлялись и впредь справимся без их указки.

Мавр пишет:

Вот я и думаю, что они будут отслеживать, капитальные работы мы проводим или косметический текущий ремонт

Будут, будут. Мне об этом и РЕГОПЕР говорил. Я вообще поняла, что эти спец.счета только формально будут принадлежать ТСЖ (ЖСК). Воспользоваться средствами с этих счетов будет ой как непросто. Практически на каждое действие накладывается табу. Самостоятельно мы ничего сделать с ними не сможем.

Почитайте ЖК РФ : Статья 177. п.4.
Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.
6. Банк отказывает в выполнении распоряжения владельца специального счета о совершении соответствующей операции, в подтверждение которой не представлены документы, указанные в части 4 настоящей статьи.

Короче, работа председателя будет сведена к беготне с доказательными бумажками в банк. И как я банку буду доказывать, что приобретение тех или иных материалов относится именно к данному виду кап.работ ? Там что посадят специальных экспертов ? Раньше как-то председатель отчитывался перед своими жильцами на общем собрании, а проверяла финансово-хозяйственную деятельность ревизионная комиссия.
РЕГОПЕР вообще мне заявил, что эти счета предназначены для оплаты только работ подрядчикам.
На вопрос "А на какие деньги мы будем закупать материалы ?" он ответил, что из других средств собственников.
Интересно - это из каких других ? Это что с людей ещё надо будет собирать дополнительно деньги на материалы для проведения кап.ремонта ? Ну не маразм ???

Дальше ещё бредовее.

Статья 189. 5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта.

Кто-нибудь подскажет, как это всё осуществить в условиях нашей страны, когда цены на материалы и услуги меняются ежеквартально ? Как в этом случае планировать и составлять сметы ?

А дальше ещё шедевральнее :

п.7. В случае, если капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, собственники помещений в котором формируют фонд капитального ремонта на специальном счете, не проведен в срок, предусмотренный региональной программой капитального ремонта, и при этом в соответствии с порядком установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме требуется выполнение какого-либо вида работ, предусмотренного для этого многоквартирного дома региональной программой капитального ремонта, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и направляет такое решение владельцу специального счета. Владелец специального счета обязан перечислить средства, находящиеся на специальном счете, на счет регионального оператора в течение одного месяца с момента получения такого решения органа местного самоуправления. Решение о капитальном ремонте общего имущества в этом многоквартирном доме принимается в соответствии с частями 3 – 6 настоящей статьи. В случае, если владелец специального счета не перечислил средства, находящиеся на специальном счете, на счет регионального оператора в срок, установленный настоящей частью, региональный оператор, любой собственник помещения в многоквартирном доме, орган местного самоуправления вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании средств, находящихся на специальном счете, с перечислением их на счет регионального оператора.

Короче, собирай, не собирай, а деньги всё равно отберут и сотворят то, что им нужно, а не собственникам.

Ну значит я чего то не понял- Возьмём ту же кровлю, если она у меня например в более менее нормальном состоянии и настал срок её кап. ремонта, подшаманить я её не могу? мне надо содрать её на ухнарь и перестелить заново? Бред конечно.

Ирина, по материалам и прочему, зачем морочиться практически 75% подрядчиков выполняют работу со своим материалом, пусть всё закладывают в смету и работают, единственное они могут попросить аванс в те же 30% на материал. Так что надо искать подрядчиков с их материалами, покупать и собирать ничего не придётся. Ну а сроки самого ремонта установили такие, что к тому времени их не выполнить равносильно сидеть на руинах развалившегося дома. Да и дожить бы до тех лет в бодром здравии и адекватном рассудке. Я вот больше задумываюсь что делать с упорными не платежами которые обязательно будут. И как это коснётся нас -Председателей со стороны властей за недосборы. Вот что меня сейчас волнует.


А смету по объёму и стоимости составляет подрядчик, вам только утвердить её или отклонить (согласовать). На самом деле всё просто.

И себе голову не забивать)) К тому моменту где мы будем? Это тоже вопрос, если им не надо то........., лично я не собираюсь жить 100 лет, статистика России это не позволяет(

Резолюция «круглого стола» Общественной палаты Ростовской области по новой системе капитального ремонта многоквартирных домов Ростовской области

07.02.2014 г.

1.​ Участники «круглого стола» отмечают значительную работу Законодательного собрания и Правительства Ростовской области по подготовке к переходу на новую систему капитального ремонта многоквартирных домов Ростовской области.

2.​ Вместе с тем, Региональная программа капитального ремонта многоквартирных домов Ростовской области (в дальнейшем – Региональная программа) составлена с серьёзными нарушениями статьи 167 Жилищного кодекса «Обеспечение своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах» по нескольким причинам, в том числе:

​ Большинством муниципальных образований не выполнено постановление Правительства Российской федерации № 1468 от 28.12.2012 г. о разработке электронных паспортов многоквартирных домов. В процессе реформирования муниципальных служб ЖКХ на многих домах, которые находятся в управлении управляющими организациями, утрачены и не восстановлены технические паспорта. Исходные данные для составления Региональной программы по таким домам представлены «с потолка»;

​ Не выполнен приказ министерства ЖКХ Ростовской области №66 от 14 августа 2013 года о проведения мониторинга технического состояния многоквартирных домов и обеспечении в срок до 1 октября 2013 года составления актов о техническом состоянии домов. Данные о техническом состоянии общего имущества в домах представлены разработчикам Региональной программы без технического осмотра и составления актов технического состояния домов.

3.​ К вышеназванным нарушениям при формировании Региональной программы добавлены следующие нарушения:

​ Областной закон от 11 июня 2013 года № 1101-ЗС «О капитальном ремонте общего имущества в многоквартирных домах на территории Ростовской области» принят без «нулевого чтения» и обсуждения широкой общественностью. Объединения собственников жилья имеют серьёзные замечания к содержанию этого закона, не учтённые законодателями.

​ Региональная программа формировалась без участия общественности. Собственники жилья могли увидеть сведения о своих домах на сайте министерства ЖКХ только один месяц - ноябрь 2013 года.

​ Коэффициенты значений показателей, определяющих очерёдность капитального ремонта домов в Региональной программе, установлены без статистических исследований и необходимого обоснования.

​ Региональная программа в соответствии с п.53 Областного закона «О капитальном ремонте…» сформирована не на основе реального износа домов и отдельных инженерных систем, а исходя из ограничения средств на капремонт минимальным взносом собственников жилья в размере 6.2 руб. с 1 кв. метра площади квартир. Таким образом, при составлении Региональной программы исключены из расчёта федеральные и региональные субсидии на капитальный ремонт, предусмотренные частью 1 статьи 168 Жилищного кодекса.

​ В связи с ограниченными средствами, не позволяющими проводить капитальный ремонт домов и отдельных инженерных систем в установленные нормативными документами сроки, Региональная программа доводилась «в ручном режиме», с нарушением установленных разработчиками коэффициентов и формулы их применения.

​ Собственники, выбравшие регионального оператора в качестве владельца специального счета, должны платить за его услуги, хотя региональный оператор финансируется за счет средств областного бюджета, т.е. за счет налогов этих же собственников.

4.​ Есть претензии к переходу на новую систему капитального ремонта и к федеральным законодателям:

​ Новая система капремонта не продумана законодателем, что подтверждается многочисленными изменениями, внесенными в раздел IX Жилищного кодекса (ФЗ №171-ФЗ от 25.12.2012 г.) в течение 2013 года (от 05.04.2013 N 38-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ и от 28.12.2013 N 417-ФЗ).

​ Не установлены гарантии государства по сохранности собранных на капитальный ремонт средств и защиты этих средств от инфляции. Банки предлагают низкий процент по счетам, открытым на капитальный ремонт, а ежегодная инфляция значительно выше. При этом по Региональной программе сбор средств должен производиться собственниками десятками лет, что создаёт серьёзную опасность утраты собранных средств собственников помещений в многоквартирных домах, капитальный ремонт которых установлен в поздние сроки.

На основании вышеизложенного, участники «круглого стола» решили:

1) считать, что установленная Федеральным законом ФЗ №171-ФЗ новая система капитального ремонта многоквартирных домов принесёт значительные невосполнимые убытки собственникам многоквартирных домов, поставленных в Региональной программе на поздние периоды, что может привести к серьёзным последствиям, так как граждане России уже имеют печальный опыт многократных потерь средств, переданных государству на хранение;

2) обратиться в Общественную палату Российской Федерации с просьбой внести в Государственную думу предложение об изменении ФЗ №171-ФЗ от 25.12.2012 г в части концептуального подхода к системе капитального ремонта многоквартирных домов и переходом на систему кредитования капитального ремонта каждого дома с предоставлением льгот по процентной ставке кредитов и возложением на собственников жилья в многоквартирных домах ответственности за своевременное выполнение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах с использование собственных и заёмных средств;

3) просить Законодательное собрание и Правительство Ростовской области внести необходимые изменения в Областной закон и постановления Правительства по капитальному ремонту многоквартирных домов Ростовской области в части замечаний участников «круглого стола», изложенных в резолюции.

Модератор «круглого стола» Председатель Комиссия ОП РО по вопросам местного самоуправления, жилищной политике и проблемам ЖКХ Кобилев А.Г.

Секретарь «круглого стола» Руководитель Рабочей группы ОП РО по общественному контролю
в жилищной сфере РО Михайлов В.С.

БРАВО!!!, только кто послушает?

Александр ссылку кинь откуда данная ифа.

Не прошло и полгода после принятия нашими властями минимального размера взноса как появились "Методические указания" по его расчёту http://vk.com/doc156866757_270295114?hash=b6161119b341e70d19&dl=30b28b47d90fd032df. Наблюдаем, как МинЖКХ будет подгонять уже полученный ответ под условия задачи.
Есть и ответ МинЖКХ на запрос Ирины Трофимовой по поводу стоимости квитанций от РЕГОПЕРА: http://vk.com/public35681130?z=photo-35681130_322804080%2Fwall-35681130_2231 и http://vk.com/public35681130?z=photo-35681130_322804081%2Fwall-35681130_2231. "Подарок" с барского плеча с оговоркой - "на 2014 г."

Появилось огромное желание сменить страну или даже планету((

Был сегодня в "Сбербанке", показывал протокол и др. документы, вопросов нет, кроме ОДНОГО. Им нужен протокол собрания о создании ЖСК. Мой ЖСК построен в 1970 г., тогда же и проходило это собрание. Никаких документов, протоколов не сохранилось. Самые ранние - 2001 г., когда принимался Устав. Вопрос к Ирине Эдуардовне (поскольку все остальные ТСЖ организовывались позже и протоколы, возможно, сохранились): а как у Вас с этим протоколом и как он, вообще, выглядит? Что делать, если найти его не удастся ( в администрации, в налоговой, не знаю, где ещё могут быть его следы). Каким-то образом восстановить (не реально), составить акт об утрате (пожар, наводнение, инопланетяне и т.п.) и подписать его старожилами? Посоветуйте, что делать?
Менеджер в банке говорит, что счёт-то они откроют и без этого протокола, но потом будет смотреть документы их юротдел, который может отказать на этом основании или ГЖИ, которая, как их предупредили !, будет искать "блох" под лупой.

Спасибо, Ирина Эдуардовна! Не понял только: кроме "Решения Исполкома", Вам что-нибудь еще нашли в Архиве (сам протокол первого собрания, Устав), то, о чем пишется в "Решении"? И сколько времени потребовалось на "поиски"?
Вообще, ситуация бредовая. В домах-молчунах под Укашками и в таких же ТСЖ(ЖСК) даже собрания не собираются проводить, не то что искать какие-то древние документы. А еретиков, вздумавших открыть свой счёт, гнобят по полной, дабы не повадно было. Ну, что ж, "зарубят" спецсчёт - будем судиться. Главное - однозначное решение собственников есть, а всё остальное - от лукавого.

Ирина М. пишет:

Самого протокола нет. Но есть Решение об утверждении решения общего собрания о создании ЖСК. Надеюсь, это их удовлетворит. Может быть Вам повезёт и найдут протокол.

Заходил вчера в налоговую, заказал выписку из ЕГРЮЛ, а заодно и копию Устава и протокол об учреждении ЖСК. Дело в том, что когда меня огорошили в Сбербанке, вспомнил, что где-то видел раньше список учредителей нашего ЖСК. Нашёл его в старой выписке из ЕГРЮЛ. Подумал, что если есть учредители, то должен быть и протокол, на основании которого их вписали в ЕГРЮЛ. Подожду, может найдут в налоговой. Правда, это сведения 2002 г., когда ЖСК ставили на учёт в налоговой, но, думаю, и это сойдёт.

Ирина М. пишет:

А какой срок давности должен быть у выписки для предъявления в банк ? Я брала её до нового года. Раньше она была действительна в течение года. В "Банке Москвы" заявили, что она по свежести должна быть не более 30-ти дней. А как в Сбербанке ??? Неужели опять придётся тащиться в налоговую ?

То же самое - 30 дней.  

Отчёт о видеосеминаре МинЖКХ РО 20 февраля http://irina-trof2012.livejournal.com/27540.html
Требования к оформлению протоколов http://irina-trof2012.livejournal.com/27678.html

По состоянию на 27 марта 2014 г., по предоставленным в НКО «Ростовский областной фонд содействия капитальному ремонту» протоколам общего собрания собственников многоквартирных домов, 755 МКД в качестве одного из способов формирования фонда капитального ремонта выбрали регионального оператора. Из них:
- 625 многоквартирных дома - специальный счет под управлением регионального оператора;
- 130 многоквартирный дом – общий счет регионального оператора.
По информации, представленной Государственной жилищной инспекцией, 770 многоквартирных домов Ростова и области в качестве способа формирования капремонта выбрали специальный счет, открытый на ТСЖ, ЖСК. http://фондкрро.рф/news/129/
Напомню, что в области около 19500 МКД.
А тем временем РЕГОПЕР уже приступил к "работе": Некоммерческая организация «Ростовский областной фонд содействия капитальному ремонту» извещает о проведении открытого запроса предложений о поставке автотранспортных средств, в количестве 4 ед., седан модели Volkswagen Polo Trendline 1.6. Скромненько, всего 2 млн.   http://фондкрро.рф/files/ИЗВЕЩЕНИЕ-%20конкурс%20по%20машинам%20на%2028.04%20ИСПР.pdf

Грустно(

Интересная информация. Видео http://www.acato.ru/video/0617

Зачем мы собираем деньги на спецсчёте? Может забрать их и раздать людям? http://ejnews.ru/news_zhkh/2014/11/14/Inflyatsiya_obestsenivaet_vznosyi_na_kapremont_27408
Вот, уроды, проснулись...

Проснулись? Кто? Хованская? Нам деньги жрёт инфляция, но они то пользуются этими деньгами сейчас, а мы дубаломы думаем, что лежат. Кредиты ими выдают под 300%. Легче принять чем отменить такую кормушку(